常热衷的，包括得回海外的财货。
    吏部尚书马文升走出来道：“陛下，若以船只配备将士和火炮出海，掠番人子女、劫海外之财，则形同于盗寇，实不足取也。”
    该反对还是要反对的。
    出海收入这么高，能保证每次都这么高吗？
    第一次去，人家没防备，你一条船就掠夺了两万两银子回来，沾沾自喜，就怕你下次出海什么都没捞着，还可能被南洋的那些番邦小国认为，大明泱泱大国居然喜欢干一些海盗才干的事情，那时对于大明声望的损失，可就不是几万两银子能摆平的。
    朱祐樘问道：“最近几年，南洋那些藩国，有进贡的先例吗？”
    马文升道：“陛下，对南洋的贸易，各市舶司仍在做，若是贸然改变贸易的规则，只怕会引起南洋番人的抵触，令大明王华无法推进。”
    “不必了。”朱祐樘道，“朕认为，要将王化布道于四海，不应该用仁义，对那些爪哇国的番邦人来说，他们也不会懂得什么叫王化之道。最好的办法，就是用火炮征服他们，让他们臣服……朕并不认为只单纯倚靠于礼教，能带来长治久安。这件事，朕认为秉宽做得很好。”
    马文升见皇帝如此态度，也就不好再说什么。
   
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